第85章 085 外包幻影4000
齐一鸣是绝对没有想到达索居然有了这样匪夷所思的方案——由中国和法国合作生产幻影4000重型战斗机。
世界航空史上命运多舛,中途夭折的战斗机非常多,很多军迷提起来都是扼腕叹息,达索的幻影4000毫无疑问是其中一员。幻影4000实际上是在幻影2000基础上增加一个发动机,扩大机体,进行设计微调的一款重型战机,其实从一开始就没有获得法国国防部的注资,而是与幻影2000进行同步研究的。当时达索的掌门人马塞尔?达索声明,法国出钱搞2000,他们自己筹钱搞4000,使他这么自信的原因是法国人一直想要拥有一款自己的双发重型战机,甚至一度还试飞过美国的f-15战机。另外一个利好就是对于一些不愿意选择美俄战机的中东国家,幻影4000无疑是给了他们第三条路,以沙特阿拉伯和伊拉克为主要的潜在客户。
但是无论是法国人自己还是中东的石油土豪们最终都没有选择这款战机,其实它采用了大量来自幻影2000的成熟技术,大部分零件甚至可以共用,更别提勤务包养上更是方便那些习惯使用法制飞机的客户。设计很优秀,想法也都比较出色,幻影4000的底子也都很好,可是就是没有人买。
这款战机在1986年的时候曾经短暂被重启过项目,目的还是主要为了卖给沙特。因为这时候伊拉克人因为焦灼的战争很缺银子,更不可能向法国订购这种昂贵的新战机,而沙特则刚跟英国人签了阿尔?雅马哈武器协定,几十亿美元都花出去了,也有了狂风作为f-15的补充和代替,更没必要再去给自己找这个麻烦。而其后美国人发现痛失军火大单,又把f-15重新开放给沙特,就更没有幻影4000什么事了。
所以最终这型不错的战机最终成为了一件航空博物馆的摆设,而从来没有机会真正的进入战场,与其他国家的战鹰一决高下。
虽然幻影4000的故事可悲可叹,但齐一鸣觉得这事情跟自己半毛钱关系都没有,他也压根想象不到,为什么达索会想要跟自己合作搞这个项目。
斟酌了一下措辞,齐一鸣还是颇为谨慎地说道:“达索先生,相信您知道,在半年多前,我们公司已经跟格鲁门国际签订了f-14的合作项目的合同,我们已经从伊朗获得了全部70架f-14战斗机,等我们所需求的改装完成后,格鲁门会为我们提供下一批30架新的f-14战机,而且合同的第二部分还规定,如果一切无误的话,我们会再度向格鲁门购买50架雄猫,最终我国海军航空兵的运行总数会达到150架,与此同时我国还会拿到格鲁门的生产许可证,用于生产我们本国版的雄猫。另外相信您也听说过我国的歼-10战机,与幻影系列很类似,都是三角翼带鸭翼的中型战机,是我国空军的主力机型。这还不用提作为战轰机的飞豹,以及海军舰载机的歼-8v贼鸥了。我国航空兵部队的主力机种已经达到了4种,无论是从需求上还是从经济上,我们都不可能再采购一种完全不在我们体系内的战机了。”
当初齐一鸣异想天开地搞雄猫置换并且向格鲁门求购f-14,那是真的看好雄猫超强的空战能力和进一步的提升空间,可不代表他是有钱没处花的冤大头。这个时代天朝还是穷国来着,他虽然通过屡次击败敌人获得了一笔笔不菲的基地收入,但是没有理由去当散财童子。
塞尔日并不气馁,向齐一鸣解释道:“齐先生,我们提出这样的一个合作其实也是经过很多细致的考虑的。首先立足于跟沙特方面的交易,沙特需求一批数量不小战机,兼具空战和对地的能力,中国生产的飞豹是一款让人眼前一亮的机型,毫无疑问性价比高而且相当实用,作战的模式也很新颖。但是飞豹不是没有缺点的,那就是在真正进入空中缠斗后,面对三代机中的任何一款都没有什么优势,相信您自己也清楚这一点,而您的对手,英国佬也会在这上面大做文章。”
齐一鸣点点头,道:“狂风adv也不是什么良好的制空战机,如果我有需要,我还会向沙特推销我们在韩国冲突中表现不俗的歼-8v战斗机,这可是一款空战性能优越的战机了。”
塞尔日脸上仍旧带着微笑,但却摇头,说道:“中国同行所取得的成就令人十分惊讶,在不声不响中做出了这么多款令人目眩的战机,让人不禁怀疑是不是上帝对中国人施了什么魔法。是的,j-8v可以成为制空战机,但本质上它仍旧是stovl战机,日常运营起来比起普通的陆基版本的空优战机还是差一些的。”
齐一鸣叹息道:“任何的选项肯定都有自己的优劣,我们大家都清楚,可是我不认为因为有一些缺点,我们就应该放弃我们的成熟选项,反而投身到达索公司麾下,帮助你们赚钱。”
艾德斯坦恩此时插口道:“齐先生你理解错了,我们并不是希望让你放弃飞豹的竞标的项目,而是想让您考虑一下,参与进入幻影4000的项目中来。”
齐一鸣仍旧是相当不解,转头看塞尔日。
“呃,这样说吧,我们希望不仅仅局限于此次的沙特竞标,而在更广泛的领域内与中方进行合作,中方具有十分出色的技术,而且我们对于中方对成本控制的能力相当惊艳,例如你们给fc-1的报价仅有800万美元的飞离价格,而飞豹的价格也仅有2400万美元,这是几乎世界上其他公司都做不到的。光便宜还不行,中制战机的优秀性能在战场上也得到了验证,所以我们对中方是很有期待的。”
齐一鸣打死也不相信这个家伙的说法,不久前法国人还跟中国在搞直升机的项目,中国怎么个情况他们一清二楚。只是现在有齐一鸣的改造,国内的情况已经完全不一样了,很多企业都有了不小的进步。法国无法得窥全貌,但是他们认为一定有什么很不一样的东西发生在了这个国家。
达索公司不能说没有能力和水平,但是国际市场上屡屡受挫,不仅仅是政治的原因,本身在做生意上虎头蛇尾,进取心不足也是缘故。同时法国人在谈判上技巧不足,而且总是抑制不住自己的贪婪心,想要把价格喊上去,可是最终落选竹篮打水一场空。
这个问题其实达索早就看到了,只不过老是忍不住会再犯而已。试想就算卖战机价格不是很高,但是生意做成了,最终总会有收益,而且通过生产制造和履行合同,公司本身也在进步,各个环节都在积累经验,最终会导致公司推出更好的产品。奈何达索老是差在临门一脚,很少能够拿到如同英美那样油水丰厚的大单。直到21世纪后拿到了印度126架阵风的合同才算是扬眉吐气一回,可就算是合同到手也是波澜横生,出了不少纰漏,可见老是拿不到大合同就是容易出毛病。
塞尔日这一次看得很明白,如果在幻影4000的项目上断了,法国达索再也没有机会在重型机的项目上有什么建树了,而从此达索也只能世界第二梯队的航空装备的提供商。颇有野心的塞尔日绝不希望由老父建立的航空帝国最终在他的手中滑坡,所以他打算行险一搏。
“我们经过了解,知道中国同行使用的发动机性能极为先进,而且据说格鲁门正在运作进口一部分将配在中国自用的f-14上面的涡扇发动机,价格仅有200万美元。另外根据中国在外销市场上的宣传,fc-1等战机都使用了大量的复合材料,而我最近也注意到,一些意大利企业和瑞典企业跟中国某国企订购了一批碳纤维材料,价格极其优厚。由此可见,中国同行在控制成本使用优秀部件方面是很有心得的,我们希望借助中方的这个能力,压缩我们的幻影4000的出厂成本,最终使得这款战机能够做到相f-15一样有竞争力。”
齐一鸣这算是明白塞尔日?达索打得什么算盘了,他道:“你的意思是,分包一部分零部件交给我们生产,然后你们负责战机的总装?”
艾德斯坦恩点头说道:“差不多就是这个样子。”
其实在民用航空领域,全球化外包的策略已经比较通行了,是航空装备发展的一个趋势。但是军用领域因为牵扯很多机密的问题,所以大家一直比较保守一些,除非是关系比较好的盟国或者准盟国,类似于英美关系,或者是中国巴基斯坦关系,才会在军机项目上分配外包。齐一鸣心想其实这种策略对于达索这种要背水一战,不生即死的企业来说,还真是好办法。
就算是让齐一鸣这里生产一些材料,甚至一些并不特别重要的材料的加工,无论是从人工还是从加工、材料等各种费用上,中国能够至少做到法国人成本的三分之一。不客气的说,达索外包给中国的越多,飞机的价格就越低,当然这种情况是不可能容许发生的。中国如果掌握了太多有关战机制造的细节,那这战机也就不是达索的了,没达索什么事情,中国自己造就好了。
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世界航空史上命运多舛,中途夭折的战斗机非常多,很多军迷提起来都是扼腕叹息,达索的幻影4000毫无疑问是其中一员。幻影4000实际上是在幻影2000基础上增加一个发动机,扩大机体,进行设计微调的一款重型战机,其实从一开始就没有获得法国国防部的注资,而是与幻影2000进行同步研究的。当时达索的掌门人马塞尔?达索声明,法国出钱搞2000,他们自己筹钱搞4000,使他这么自信的原因是法国人一直想要拥有一款自己的双发重型战机,甚至一度还试飞过美国的f-15战机。另外一个利好就是对于一些不愿意选择美俄战机的中东国家,幻影4000无疑是给了他们第三条路,以沙特阿拉伯和伊拉克为主要的潜在客户。
但是无论是法国人自己还是中东的石油土豪们最终都没有选择这款战机,其实它采用了大量来自幻影2000的成熟技术,大部分零件甚至可以共用,更别提勤务包养上更是方便那些习惯使用法制飞机的客户。设计很优秀,想法也都比较出色,幻影4000的底子也都很好,可是就是没有人买。
这款战机在1986年的时候曾经短暂被重启过项目,目的还是主要为了卖给沙特。因为这时候伊拉克人因为焦灼的战争很缺银子,更不可能向法国订购这种昂贵的新战机,而沙特则刚跟英国人签了阿尔?雅马哈武器协定,几十亿美元都花出去了,也有了狂风作为f-15的补充和代替,更没必要再去给自己找这个麻烦。而其后美国人发现痛失军火大单,又把f-15重新开放给沙特,就更没有幻影4000什么事了。
所以最终这型不错的战机最终成为了一件航空博物馆的摆设,而从来没有机会真正的进入战场,与其他国家的战鹰一决高下。
虽然幻影4000的故事可悲可叹,但齐一鸣觉得这事情跟自己半毛钱关系都没有,他也压根想象不到,为什么达索会想要跟自己合作搞这个项目。
斟酌了一下措辞,齐一鸣还是颇为谨慎地说道:“达索先生,相信您知道,在半年多前,我们公司已经跟格鲁门国际签订了f-14的合作项目的合同,我们已经从伊朗获得了全部70架f-14战斗机,等我们所需求的改装完成后,格鲁门会为我们提供下一批30架新的f-14战机,而且合同的第二部分还规定,如果一切无误的话,我们会再度向格鲁门购买50架雄猫,最终我国海军航空兵的运行总数会达到150架,与此同时我国还会拿到格鲁门的生产许可证,用于生产我们本国版的雄猫。另外相信您也听说过我国的歼-10战机,与幻影系列很类似,都是三角翼带鸭翼的中型战机,是我国空军的主力机型。这还不用提作为战轰机的飞豹,以及海军舰载机的歼-8v贼鸥了。我国航空兵部队的主力机种已经达到了4种,无论是从需求上还是从经济上,我们都不可能再采购一种完全不在我们体系内的战机了。”
当初齐一鸣异想天开地搞雄猫置换并且向格鲁门求购f-14,那是真的看好雄猫超强的空战能力和进一步的提升空间,可不代表他是有钱没处花的冤大头。这个时代天朝还是穷国来着,他虽然通过屡次击败敌人获得了一笔笔不菲的基地收入,但是没有理由去当散财童子。
塞尔日并不气馁,向齐一鸣解释道:“齐先生,我们提出这样的一个合作其实也是经过很多细致的考虑的。首先立足于跟沙特方面的交易,沙特需求一批数量不小战机,兼具空战和对地的能力,中国生产的飞豹是一款让人眼前一亮的机型,毫无疑问性价比高而且相当实用,作战的模式也很新颖。但是飞豹不是没有缺点的,那就是在真正进入空中缠斗后,面对三代机中的任何一款都没有什么优势,相信您自己也清楚这一点,而您的对手,英国佬也会在这上面大做文章。”
齐一鸣点点头,道:“狂风adv也不是什么良好的制空战机,如果我有需要,我还会向沙特推销我们在韩国冲突中表现不俗的歼-8v战斗机,这可是一款空战性能优越的战机了。”
塞尔日脸上仍旧带着微笑,但却摇头,说道:“中国同行所取得的成就令人十分惊讶,在不声不响中做出了这么多款令人目眩的战机,让人不禁怀疑是不是上帝对中国人施了什么魔法。是的,j-8v可以成为制空战机,但本质上它仍旧是stovl战机,日常运营起来比起普通的陆基版本的空优战机还是差一些的。”
齐一鸣叹息道:“任何的选项肯定都有自己的优劣,我们大家都清楚,可是我不认为因为有一些缺点,我们就应该放弃我们的成熟选项,反而投身到达索公司麾下,帮助你们赚钱。”
艾德斯坦恩此时插口道:“齐先生你理解错了,我们并不是希望让你放弃飞豹的竞标的项目,而是想让您考虑一下,参与进入幻影4000的项目中来。”
齐一鸣仍旧是相当不解,转头看塞尔日。
“呃,这样说吧,我们希望不仅仅局限于此次的沙特竞标,而在更广泛的领域内与中方进行合作,中方具有十分出色的技术,而且我们对于中方对成本控制的能力相当惊艳,例如你们给fc-1的报价仅有800万美元的飞离价格,而飞豹的价格也仅有2400万美元,这是几乎世界上其他公司都做不到的。光便宜还不行,中制战机的优秀性能在战场上也得到了验证,所以我们对中方是很有期待的。”
齐一鸣打死也不相信这个家伙的说法,不久前法国人还跟中国在搞直升机的项目,中国怎么个情况他们一清二楚。只是现在有齐一鸣的改造,国内的情况已经完全不一样了,很多企业都有了不小的进步。法国无法得窥全貌,但是他们认为一定有什么很不一样的东西发生在了这个国家。
达索公司不能说没有能力和水平,但是国际市场上屡屡受挫,不仅仅是政治的原因,本身在做生意上虎头蛇尾,进取心不足也是缘故。同时法国人在谈判上技巧不足,而且总是抑制不住自己的贪婪心,想要把价格喊上去,可是最终落选竹篮打水一场空。
这个问题其实达索早就看到了,只不过老是忍不住会再犯而已。试想就算卖战机价格不是很高,但是生意做成了,最终总会有收益,而且通过生产制造和履行合同,公司本身也在进步,各个环节都在积累经验,最终会导致公司推出更好的产品。奈何达索老是差在临门一脚,很少能够拿到如同英美那样油水丰厚的大单。直到21世纪后拿到了印度126架阵风的合同才算是扬眉吐气一回,可就算是合同到手也是波澜横生,出了不少纰漏,可见老是拿不到大合同就是容易出毛病。
塞尔日这一次看得很明白,如果在幻影4000的项目上断了,法国达索再也没有机会在重型机的项目上有什么建树了,而从此达索也只能世界第二梯队的航空装备的提供商。颇有野心的塞尔日绝不希望由老父建立的航空帝国最终在他的手中滑坡,所以他打算行险一搏。
“我们经过了解,知道中国同行使用的发动机性能极为先进,而且据说格鲁门正在运作进口一部分将配在中国自用的f-14上面的涡扇发动机,价格仅有200万美元。另外根据中国在外销市场上的宣传,fc-1等战机都使用了大量的复合材料,而我最近也注意到,一些意大利企业和瑞典企业跟中国某国企订购了一批碳纤维材料,价格极其优厚。由此可见,中国同行在控制成本使用优秀部件方面是很有心得的,我们希望借助中方的这个能力,压缩我们的幻影4000的出厂成本,最终使得这款战机能够做到相f-15一样有竞争力。”
齐一鸣这算是明白塞尔日?达索打得什么算盘了,他道:“你的意思是,分包一部分零部件交给我们生产,然后你们负责战机的总装?”
艾德斯坦恩点头说道:“差不多就是这个样子。”
其实在民用航空领域,全球化外包的策略已经比较通行了,是航空装备发展的一个趋势。但是军用领域因为牵扯很多机密的问题,所以大家一直比较保守一些,除非是关系比较好的盟国或者准盟国,类似于英美关系,或者是中国巴基斯坦关系,才会在军机项目上分配外包。齐一鸣心想其实这种策略对于达索这种要背水一战,不生即死的企业来说,还真是好办法。
就算是让齐一鸣这里生产一些材料,甚至一些并不特别重要的材料的加工,无论是从人工还是从加工、材料等各种费用上,中国能够至少做到法国人成本的三分之一。不客气的说,达索外包给中国的越多,飞机的价格就越低,当然这种情况是不可能容许发生的。中国如果掌握了太多有关战机制造的细节,那这战机也就不是达索的了,没达索什么事情,中国自己造就好了。
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